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咸丰一周天气早知道※咸丰一周天气早知道※

※顺便看看黄历※

主题: 有咸丰有特点、有意思的谚语和方言吗？

青龙山人
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  • 发表于：2017/11/27 12:32:08
  • 来自：北京
  1. 41楼
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今天所说的里面还有一个有趣的现象，叫做方言的“女性称谓缺失”的现象，在咸丰话了有所表现，其实也是一个古代语言特征的遗留。比如，咸丰话里有称呼外祖父母为“大ga”和“小ga”的现象。前面说了，“gaga”指外祖母，但单独一个“ga”是简称，却分不清男女，所以在前面加上一个“大”或“小”加以区分。汉代以前的称谓就是这样的，男女分不太清的，像现在如此细化的、很容易分出男女的亲属称谓是汉代以后逐渐发展出来的。这个过程中就有一段“女性称谓缺失”的过程。
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  • 发表于：2017/11/27 12:36:53
  • 来自：北京
  1. 42楼
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这种“女性称谓缺失”的现象在湖南岳阳临湘一带表现得十分明显。他们称爸爸为大爸，叫妈妈为细爸；称叔叔和阿姨都叫细爷；祖父叫大爹，祖母叫细爹；哥哥姐姐都叫哥；弟弟妹妹都叫弟。
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青龙山人
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  • 发表于：2017/11/27 12:45:31
  • 来自：北京
  1. 43楼
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还有咸丰话里有个词，叫“san den”,如果用类似的汉字大约是“嗓扽”或“嗓墩”，好像指柱下的石头基础，记忆中好像还有猪肉的后臀尖之类的（我记忆不确切了）。其实这也是一个古字，这个字应该写作“磉”，本意就是指“柱下石”。后面的字就应该是墩字。读白了音有点差异。在福建现在的丘陵地区有大量石质物品的称谓，在闽语中还称柱下石为“磉”。
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  • 发表于：2017/11/27 12:52:38
  • 来自：北京
  1. 44楼
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今天再说最后一个。对于“媳妇儿”这个词，咸丰人可能说出来外地人有点听不懂，我们说“媳妇”外地人听着有可能是自己的妻子，也有可能是儿子的妻子，而在咸丰人的发音里其实是多少有点区别的，是不是？为什么呢？其实也是古代的遗存，这里面，儿子的妻子不是“媳妇”而是“新妇”，这个可是很古很文的古代说法啊，就是“新来”的“妇人”，指的就是刚（或要）嫁进来的女人。这个“新妇”可能比“媳妇”的说法还要古老，娶新妇指的娶儿媳妇。我们的方言里叫白了，分不清这两个字了，但是音还是有所区别的。
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  • 发表于：2017/12/4 16:23:17
  • 来自：北京
  1. 45楼
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     成都方言里有一些反应禁忌心理状态的词汇，包括讳音和讳字两种情况。如，“灰毛儿”，指豆腐。由于“腐”与“虎”同音而讳；“撑花儿”指“伞”，由于“伞”和“散”同音而讳；讳字的有，与“死”有关的，如称“死”为“断气”，“早死”为“夭寿”或“短阳寿”；称“棺材”为“枋子”或“八盒子”或“寿材”；制作棺材的木料成为“枋料”或“枋子料”；称死者去世的日子叫做“忌日”或者“忌辰”；为死者所穿的衣物为“寿衣”等等。
     咸丰话里有类似的“枋子”和“寿衣”这两个词，骂人称“短阳寿”其实本身也是一种忌讳的说法。这种类似的说法在中国的所有官话区里几乎都存在。
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  • 发表于：2017/12/4 16:30:41
  • 来自：北京
  1. 46楼
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     如今仍保留在成都方言系统中且使用频率很高的“子”尾词，如“今年子”、“明年子”等均常见于湘方言，从中我们可以看到各种方言词汇的相互渗透作用。
        但好像无法说明到底是谁传给谁的。咸丰不管怎么传都在这个路径上，所以我们也有这个说法。
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  • 发表于：2017/12/4 16:42:06
  • 来自：北京
  1. 47楼
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      而我们咸丰话里，跟“今年子”和“明年子”类似的话，有一种带儿化音的说法，：“今儿”、“明儿”（咸丰话里还有发音“门儿”的）。四川成渝方言里有类似的说法。但是奇怪的是，在清朝以前，四川方言里几乎是不见“儿化音”的。有一种说法，这是满人在清朝统治时，在成都建立了“满城”，驻守了旗人，在民国之后，这种满城被拆除了，旗人在当地与汉人开始混居和通婚，甚至最后被同化得几乎找不到了，但他们从北方（尤其是北京和东北）带来了“儿话音”，当然对于北方的儿化音词汇是少多了，但至少残留了一部分。
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  • 发表于：2017/12/4 16:47:27
  • 来自：北京
  1. 48楼
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    如果这种情况正如这种说法的话，恩施人的比较多的“儿话音”的说法，可能也有这种情况，推想一下，在清朝，恩施不管是叫“施州”还是“施南”，很有可能有满人驻守（正规军军队），留下了比较多的“儿话音”。没有办法考证，这种带“儿化音”的现象是否以恩施某个地方为中心。回头考证一下恩施在以前是否驻扎过满人军队。反正我感觉恩施话里带儿话音的比较多。
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  • 发表于：2017/12/4 17:04:12
  • 来自：北京
  1. 49楼
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    《清史稿地理志》的《宜昌府.施南府》下咸丰县有：咸丰：简，府西南二百五十里。明为大田军民千户所，属施州卫。康熙时改设巡司。雍正六年（1728年）属恩施县。十三年置县（开始有咸丰县的名称），以唐崖、龙潭、金峒三司地益之。城内角楼山。
      看来在清雍正死的1738年前后，咸丰城(原来是有城的，去哪里不知道）内就有“角楼山”，应该就是我们现在叫的“高罗山”或“高乐山”。其本名应该是“角楼山”，那么山上应该有个“角楼”，不知是军用的还是观景用的。后来不知道怎么叫成现在的名字了。  
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  • 发表于：2017/12/4 17:05:23
  • 来自：北京
  1. 50楼
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对不起，错了，雍正十三年是1735年，也是他死的那一年。
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  • 发表于：2017/12/4 17:17:21
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  1. 51楼
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      明王朝在西南土司地区（基本就是现土家族涵盖的地区，包括鄂西南、湘西还有黔和重庆部分地区）周围设立卫指挥使、千户、百户等***，在土司地区（现土家族地区）周围建立起军事防御包围圈。而在各土司内部采用“以夷制夷”的策略，同时在所有的土司的中心腹地设立大田千户所，就地进行控制。所以有“而设大田，语八面环夷腹心之中，紧扼诸（土）司之吭，以通楚蜀要道。”，“大田虽弹丸之土，实拳泥而塞多孔”，“锁钥荆襄，屏翰重夔”等句。
——————————这是现在唐崖“楚蜀屏翰”和“荆南雄镇”的由来，也才说明了为什么会有这个说法。
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  • 发表于：2017/12/4 17:23:36
  • 来自：北京
  1. 52楼
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      换句话说，至少在朱明王朝，大田千户所（应该就是唐崖土司）处在西南诸夷的“地理”的“腹心”或是“军事位置”的“腹心”，所以才有“八面环夷”，虽然小，位置非常重要，西是蜀，东是荆楚（或襄）。
     我多年就有个疑问，为什么这个不起眼的地方会有那么大气的牌坊和题词，现在好像才有个解释。
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  • 发表于：2017/12/4 17:24:36
  • 来自：北京
  1. 53楼
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看来这“蛮夷”我们是跑不掉了，正中心嘛！
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  • 发表于：2017/12/13 22:51:54
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  1. 54楼
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大概解释一下为何说是“荆南”，原来我对这个概念一直有所怀疑，到现在也没有查到直接的文字上的说法和记载。我猜一下啊，其实这个“荆”的概念在古代是很大的，从某些方面来说，荆就是楚，楚就是荆，古代“荆州”并不单指现在的荆州，如“襄阳”曾就就被称为过“荆州”。
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  • 发表于：2017/12/13 22:57:44
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  1. 55楼
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    而根据《史记.货值传》说法：“淮（河）以北，沛、陈、汝南、南郡为西楚，彭城以东，东海、吴、广陵为东楚；衡山、九江、江南、豫章、长沙为南楚。是为三楚也。”也就是说今天的湖南大部分地区被称为南楚，或者楚之南，也叫荆南。我们咸丰和湖南毗邻，大约也是古代荆南的范围之内。
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  • 发表于：2017/12/13 23:01:22
  • 来自：北京
  1. 56楼
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  最直接的证据指向“荆南”一词的，大约是清后期到民国，恩施先后用过“施南府”和“荆南道”的名称。但这个“荆南道”何来，不知道。
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  • 发表于：2017/12/13 23:15:37
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  1. 57楼
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   隋朝时，我们恩施地区地广人希，到什么程度呢？当时的清江郡统盐水、巴山（今长阳、五峰）、清江（今恩施、利川）、开夷（今咸丰、来凤）、建始五县，只有户二千六百五十。按平均每户五人计算，每个县平均只有2650人。但同时也说明，在隋朝时，我们这个地区并不是“蛮夷”之地，是“郡”治，至少有户籍，人口都是在编的，需要交纳赋税承担徭役。蛮夷都是没有户籍的，几乎都不用交赋税。
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  • 发表于：2017/12/15 21:39:56
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  1. 58楼
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    我自说自话，快没得说的了。那就说一个：茶叶汤。
其实广西有个瑶族的地区，还搞了个节日，好像是就叫什么“茶叶汤节”，跟我们比，就是可以放的配料多，多多了，什么都可以往里放，主要是点心类的。
   其实，我猜测是唐宋饮茶的遗风。在晚唐以前，人们都不叫“喝”茶，都是把茶“煮”来饮，这个阶段叫“煮茶”。其最主要的特点就是一定要放盐，当然要有茶叶，还有放姜的，甚至有放很多的中药的。现在很多地方都有的“姜茶”多半是防感冒的，也是一种历史悠久的煮茶法饮茶的遗存。
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  • 发表于：2017/12/15 22:48:54
  • 来自：北京
  1. 59楼
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    在恩施地区还有个佐证，就是恩施的“玉露”茶，采用的就是唐朝的“蒸青”工艺。原因我认为恩施地区天高皇帝远，偏远的地区交通不发达，旧有的习俗可能保存的时间比其他交通发达的地区更长一些。
   
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  • 发表于：2017/12/17 21:29:47
  • 来自：北京
  1. 60楼
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  3. 只看该作者
   好像到现在说的一些东西，有点偏离我最先发的帖子的意思了，不知道为什么没有回应。
   那就说一个事，今天老姐给我打电话，用的是普通话，我回应的是咸丰话，后来她先笑场了，说姐夫笑我们家人在一起时，他们有时说普通话，而我基本是说和家里人说家乡话，就是想试试看故意跟我说普通话，看我会不会也跟到说普通话。
    其实，也不是我这个人“土”和守旧。前些天，看了一个视频，老师说他坚持跟自己的孩子说家乡话，希望通过说家乡话，能给在外地长大的孩子“根”的感觉。尤其是在外地长大的孩子从小说普通话，将来长大会有一个“没有根”的感觉，通过会说方言，会让他们有“家乡”和“故乡”的情节。我感觉说得很对。
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